暴雨过后，南湖涵洞一侧十余米通道积水，几位骑三轮的男子做起了“摆渡”的生意，摆渡费每人每次2元，“中途”上车1元。记者 原丽阳 实习生 陈也平 摄
现在网消息 受访人：陈雄志（武汉市城市规划设计研究院市政规划所 副总工程师、高级工程师）
长江地理：在武汉市规划的排水系统当中，请您列举一个比较成功的例子。
陈雄志：沌口经济技术开发区。因为是新区，在建设初期就更多地考虑了排水管网建设问题，包括如今争论比较激烈的“雨污分流”。
长江地理：那是不是可以说明，武汉其他城区的渍涝问题，是因为以前的城市建设过分追求速度，应该配套的排水设施没有跟上？
陈雄志：其实每个城市都有这样的问题，在需要日新月异的年代，许多问题往往被忽视。现在我们要做的是查缺补漏，事后推进，但城市建设已经形成了规模，改造过程会涉及更多的家庭和单位，甚至可能涉及拆迁，因此推进起来也十分困难。就好比一间房子，人都住进去了，家具都摆设好了，再装修就麻烦了，最好的方法肯定是先把该埋的线都埋了，家具、物品可以缓缓再放进去。
长江地理：主要存在哪些方面的漏洞？
陈雄志：现在很重要的一点是，雨污分流做得很不到位。雨污究竟是否应该分流，虽然存在很大的争议，但人们还是普遍认为这是解决根本问题的手段之一。理想状态下应该是，雨水入湖，污水入处理厂，没有分流就导致雨水和污水混在一起，污水处理厂规模有限，那么混流的水是否排进湖泊，就成了一个两难的问题。因为现在倡导环境保护，湖泊的污染是被制止的。
长江地理：如果不排入湖泊，武汉作为“百湖之市”，湖泊最基本的调蓄功能都丧失了。
陈雄志：理论上讲所有的湖泊都应该起到调蓄作用，但目前，武汉的湖泊基本上都没有调蓄作用了。比如西北湖、后襄湖，都建有闸，外来的污水和雨水都不能入湖，不到万不得已的时候闸是不会打开的。
#p#副标题#e# 长江地理：这样一来，湖泊的调蓄功能用什么来替代？
陈雄志：建设箱涵。也就是在地面以下铺设另外的管道，比如原本用来调蓄万松园、武广一带的西北湖，一旦设了闸过后，就必须有替代措施，就是在进流口做了箱涵，从建设大道一直延伸进入黄孝河，否则下大雨的时候，水出不去，渍涝就不可避免。对于小湖而言，替代工程相对容易，大湖的工程就十分庞杂。
长江地理：在武汉早期的城市建设中，填了很多湖泊，如今的渍涝，是不是也与此相关？
陈雄志：确实相关。湖泊原本都是水流汇集的地方，填了这么大的湖面，原本可以进行调蓄的雨水，就无处可去。但是如果完全不填湖，就没有近代武汉的城市建设，上世纪90年代以前的填湖应该是可以理解的。事实上，法律所允许的填湖工程，必须有可供替代的排水措施来处置等量的雨水。近几年来，填湖已经不是主要原因。因为过去不注重湖泊的保护，如今不能填湖的同时，湖泊的调蓄功能也快要丧失殆尽了，一方面要恢复湖泊的调蓄功能，一方面要制止污染，解决问题的途径只能是雨污分流。
长江地理：我想知道的是，过去没有那么多的排水系统，比如不可能有泵站，排水问题是怎样解决的？
陈雄志：以前建设用地少，湖泊多，城市外围都是农田，好比下一个立方的雨，如果都是农田、绿地，只需要排出去0.15方的水，如果是房屋、道路，就需要排出去0.8到0.9方的水，排水需求上的差别是很大的。
长江地理：以前也有渍涝，而现在的渍涝跟以前的渍涝，原因是不一样的。
陈雄志：对，表象都是淹水，但淹水的原因跟以前完全不一样。以前是根本没有排水设施，只能依靠地势。是一个地区开发初级阶段的问题，过几年把下水道建好了，又在完善过程中涉及湖泊调蓄和湖泊保护之间的两难问题，就出现了新的排水不利因素，现在淹水的原因于是就变复杂了，但归根结底还是排水设施如何完善的问题。
但即便是雨污分流了，也还有问题，比如很多街边店，一个店就是一家人，吃喝拉撒都在这个店里，拎个炉子在外面做饭，做完饭就到处乱扔，还有随处可见的大排档。这些都导致了初期雨水是非常脏的，即使分流了，落入雨水管道的初期雨水也脏得不得了，也要处理。曾经有过检测，沌口一带的初期雨水很干净，但十里铺、钟家村一带的初期雨水，竟然比污水还脏。还有建筑垃圾随意倾倒，阻塞了下水管道系统，等等。所以解决城市渍涝，其实是一个综合问题，涉及很多方面。
长江地理：上个月武汉渍涝中，出现了很多盲区，其中涵洞的渍涝非常典型，比如南湖。
陈雄志：这就很好解释了，因为涵洞地势低，当然是渍水的危险区，只要有一个要素出现偏差就会导致淹水。问题是涵洞在建设的时候，排水措施有没有跟上？排水设施能不能按设计条件运行？周边不应该汇入的雨水是不是也被接了进来？这都是我们应该重点关注的内容。（易清 章凌 实习生 张丽平）
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